Dos porquês de eu pensar como eu penso
De outros porquês:- De ter vergonha na cara.
- De estar estudando economia há 7 anos, a ponto de ter um mínimo de conhecimento de quem pensa e de quem ainda tem cabeça de 15 anos.
- De nunca ter falsificado currículo e de não votar em algúem que mente ter mestrado e doutorado, dando conveniência à mentira.
- De que não existe almoço grátis (Minton Friedman).
- De que os fins não justificam os meios.
- Do respeito às regras do jogo (Norberto Bobbio).
posted by Lucas Iten Teixeira @ 2:27 PM
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Cara, você é uma piada!!! huauhahua
Tópico por Tópico:
a) - Ter estudado economia por 7 anos não legitima qualquer estultice que você venha a dizer. Aliás, alguns dos FDP supremos foram formados em Economia. Outros, idiotas supremos, formados em história. Ei, o Menguelli era formado em medicina. Curso Superior não é sinônimo de inteligência, muito menos de carater. Devia saber, pois seu candidato não tem nenhum diploma reconhecido pelo MEC.
2)- Você não, mas seu candidato sim. Aliás ele está sendo processado por diversos conselhos regionais de Economia e Engenharia, uma vez que seus pretensos diplomas não valem no Brasil e ele se qualifica publicamente como profissional das áreas.
3) - Huauauauauaua! Cara, você citou o Friedman! Um dos Chicago Boys que apoiou os golpes militares na america latina e papa do liberalismo selvagem! Diz pra mim que você está brincando, né? Aliás, só no teu mundinho não existe almoço grátis. Porque no meu fui obrigado a assistir ao maior golpe financeiro da história, onde alguns banqueiros receberam trilhões de dólares por uma crise que eles mesmos criaram, recursos pagos às custas dos trabalhadores do mundo todo, e que ainda pagarão por anos essa pornografia. Não tem almoço grátis para nós, pois temos que pagar a lagosta e a trufa negra dessa corja que você apoia.
3 e 4) - Cara, não vem citar Norberto Bobbio pra cima de moi! vocês estão muito mais para o Milton lá em cima. Vocês não vencerão. Não existe absolutamente nada no cenário político atual que aponte para a ressurreição de seu candidato que, aliás, não consegue sequer um vice que o acompanhe nessa canoa furada. A Candidatura do PSDB é natimorta. E já tem senador tucano propondo a vitória no Paredão, através do TSE, que mais parece a Procuradoria Geral da República Tucana. Digo eu para você: Respeite as regras. Eleição se vence no voto. E o povo não vai aturar um golpe judiciário.
vamos lá meu querido:
1)"Curso Superior não é sinônimo de inteligência, muito menos de carater". É verdade. Ninguem é dono da verdade dado que estudou, mas o estudo de faz capaz de desmascarar a picaretagem, como o discurso petista de plantão e a baboseira que o sr. fala em 3). Seu discurso é exemplo de quem tem 15 anos, com todo o respeito.
2) MENTIRA! Onde que o Serra diz que fez graduação em economia, ou que se formou em engenharia?
"seus pretensos diplomas não valem no Brasil". MENTIRA! Tenho professor que, como o Serra, tem doutorado em Cornell tb. Se vc tivesse falando a verdade, ele nunca teria dado aulas na Unicamp. Por outro lado, a ex-ministra pos no lattes dela que tinha mestrado e doutorado, o que num país sério daria cadeia!
3) "só no teu mundinho não existe almoço grátis". tenho uma leve impressão de que o senhor mama na teta do Estado com um cargo de confiança. E mostra seu total desconhecimento para com a ciencia economica. não entendi nem de qual crise o sr. quis falar
4) Minton Friedman e Norberto bobbio não são nada excludentes. Se vc não entende isso, lamento. Bobbio fala em leis, regras do jogo. O PT segue as leis? Não! Passa por cima! Esse é o meu ponto, e que escrevo aqui há algum tempo.
Meu caro,
1) - Volto a dizer, estudar não conduz ao monopólio da verdade, nem necessariamente desfaz inverdades. A Alemanha pré-guerra era o país mais culto da Europa e isso não impediu a ascensão do nazismo. CURSO SUPERIOR NÃO É PANACÉIA UNIVERSAL. Da forma como você usa é apenas uma ferramenta retórica pobre - bem pobre - pra legitimar um argumento chulo para um coitado ignaro (Pierre Bordieu). Agora meu caro, se você torna pública suas idéias, tem que estar preparado para vê-las criticadas por pessoas que possivelmente são tão ou mais preparadas quanto você em seus respectivos campos e que não caem nessa conversinha.
2) - Se o meu discurso é de uma rapaz de 15 anos, O seu discurso lhe faz parecer um donatário de capitania hereditária de 400 anos. Não seria nenhum demérito (mesmo que Olavo Bilac seja uma bosta) se você não chafurdasse em um pãntano de obviedades e chavões da "velha classe média". Aliás, outro chavão que se meleca na obviedade do discurso comum é desqualificar qualquer crítica de esquerda como "infantil" e "ultrapassada". Catzo, o time que você torce tá no poder faz 600 anos, amigão. Mais ultrapassado e caquético que isso, impossível.
3) - Faça me o favor... Tenha vergonha na cara. Quer discutir? Apresenta argumento. Não vem com essa tática porca de substituir o debate de idéias com desqualificações infantis, tais como "tenho uma leve impressão de que o senhor mama na teta do Estado com um cargo de confiança".
Quer saber? Sou funcionário público CONCURSADO que trabalha para o governo do SEU partido! Aliás, vou além: Trabalho desde molerque, o que deve ser mais do que você faz. Não me parece ser um cara que perde o seu tempo "trabalhando". Papai tem recursos para garantir isso.
4) - Realmente, não entendo muito de economia. Mas qualquer um que leia isso aqui percebe que você entende ainda menos de história. Bobbio e Friedman são EXCLUDENTES. Ler um artiguinho do Bobbio dado por um professor de introdução à sociologia na Faculdade não te faz um conhecedor de sua obra. Bobbio contribuiu enormemente para o dabate do direito público explicitando que a razão encontra-se na práxis democrática, cujo "noumeno" se manifesta na Democracia Socialista de participação popular, onde o Estado aje como guradião de um universo simbólico que sustenta as liberdades e impõe responsabilidades para com o conjunto social. Friedman pressupõe a redução do Estado como mero agente regulador, que na prática acaba o submetendo às leis de um Mercado totalmente Livre. Por este ponto de vista é simples entender o quão excludentes são estes dois pensadores: Enquanto Bobbio era assumidamente Anti-fascista por entender que o estado era sequestrado por parcelas anto-democráticas da alta burguesia, Friedman apoiou o golpe de Pinochet ao apontar que um estado social-democrata interfere em demasia sobre os interesses do mercado e reiterou diversas vezes que o capitalismo de mercado não é excludente ao autoritarismo.
5) - De que crise eu estava falando? Que tal da crise do Sub-prime onde as regulamentações americanas e a carta constitucional da UE foram estupradas através de um verdadeiro golpe legislativo de forma a garantir o resgate de bancos e investidores com recursos antes inimagináveis. Onde está a defesa das regras, Sr. Economista? Aos amigos tudo, aos adversários a Lei. Esta é a única regra que vocês entendem.
Bom, com isso fica claro que eu realmente posso não entender muito de economia. Mas também fica claro que você entende menos ainda de história, política e filosofia. É o que dá quando tudo o que fazemos é arrotar discursos da VEJA aos quatro ventos.
PS: Diferentemente de você que tentou me desqualificar como um parasita, eu tenho respeito por você. Tanto que passei meia-hora digitando isso aqui. Se não me censurar (os blogs tucanos tem grande dificuldade de aceitar o contraditório) podemos continuar essa conversa. Com um pouco mais de respeito mútuo.
Gilmar Mendes para vice do Serra!!!!!
meu caro, quando o sr. lança inverdades como o que "pois seu candidato não tem nenhum diploma reconhecido pelo MEC", eu não me sinto na obrigação de respeitá-lo. mas vamos lá.
sobre o Friedman: qual o ponto dele? é que a gente que paga o almoço gratis, oras! Via imposto, subsídio, etc. Quem acredita em Estado grande, indutor de tudo esquece dessa premissa. Pq os brasileiros não vêem isso? por dois motivos: não sabe fazer conta e não sabe o quanto entra de imposto, ou seja, falta de estudo e informação assimétrica, deveria se informar o imposto de cada produto como é feito em outros países. Nunca li sobre o Friedman apoiar o golpe do Pinochet; de toda a forma o que cito é a frase dele, da mesma forma do Bobbio
minha leitura do Bobbio é particular, pouco tive aulas sobre ele. Mas o que ele e o Carlo Rosselli falam sobre social-liberalismo acho que difere um pouco do que vc falou.
sobre "que a razão encontra-se na práxis democrática,", é isso mesmo que eu entendi dele.
Mas "cujo "noumeno" se manifesta na Democracia Socialista de participação popular" acho ser meio exagerado colocar nomes assim. Se eu pussessa "democracia liberal" tb seria em parte equivocado.
"onde o Estado age como guardião de um universo simbólico que sustenta as liberdades e impõe responsabilidades para com o conjunto social". Ok, mas esse ponto não invalida meu argumento! O que são tais responsabilidades?
A lei (fins não justificam os meios!), as agencias reguladoras, contratos, etc.
O Estado pode ser liberal sem ser mínimo, pode ser regulador, por isso que não são excludentes. Grosso modo, da mesma forma o liberal-socialismo do Bobbio nao é incoerente!
No caso do subprime, exatamente a falta de regulação, a inexistencia dessas regras que proporcionou a crise. E foi exatamente o contrario: a crise se alastrou exatamente pelo fato de não terem salvo o Lehman Brothers, sob o pressuposto de risco moral. Foi aí que se alastrou a crise. quando um banco quebra, quem mas se ferra são os correntistas, e nao o contrario. Esse é o ponto.
Tem um excelente video do Luis Nassif (qdo este tinha honestidade intelectual) acho que em 2000 na tv bandeirantes comparando o proer brasileiro com a cruzada de braços na Venezuela,sem o tal “golpe financeiro”. No Brasil, os correntistas não perderam dinheiro. Na Venezuela, o PIB caiu 18% em um ano e facilitou a ascenção do Chavez.
Bando de urubu diplomado.
é claro que existe almoço grátis! em são paulo, sob o domínio demotucano, existe almoço grátis para os ricos... pago pelos pobres. Metrô na Oscar Freire, Marginal Tietê ampliada para receber pedágio, Rodoanel indutor de construção de condomínios fechados, Nota Paulista que reduz arrecadação nas universidades públicas, etc.
Um partido que faz questão de construir uma estação de metrô na Oscar Freire demonstra que acredita na tese do "fodido não tem vez", quem anda de metrô (devidamente privatizado) é dondoca. Para os tucanos, o Estado é máximo para os ricos e nulo para os pobres.
O PSDB pode mais: pode gerar mais poluição (incentivo ao transporte particular), pode gerar mais miséria (expulsão dos pobres do centro), pode gerar ruas mais fluídas (coloca menos ônibus nas ruas e deixa as ruas próprias para o trânsito de carros blindados dos ricos). Só não consegue colocar São Paulo como sede da copa...
Quem usa transporte público não vota em tucano.
aliás: as principais obras de serra foram o rodoanel e a linha 4 do metrô (atrasada em trinta anos).
Ambas tiveram desastres estruturais gravíssimos, fruto de licitações corruptas.
A construção da linha 4 se arrasta há dez anos e só beneficiará o setor mais rico da cidade. O rodoanel é um instrumento de especulação imobiliária. Os operários que construíram ambas as obras não se beneficiarão delas.
Já a ampliação da Marginal Tietê (mais uma obra que vai poluir a cidade) foi feita apenas para permitir a cobrança de pedágio. A maior tucanagem ambiental já feita: uma cidade alagada ainda mais impermeável. Em janeiro fecharam a barragem da Penha para impedir o alagamento da Marginal, ocasionando enchentes nos bairros periféricos. Aos ricos, tudo, aos pobres, que morram embaixo d'água.
PSDB: sucateando o Estado há vinte anos.
“meu caro, quando o sr. lança inverdades como o que "pois seu candidato não tem nenhum diploma reconhecido pelo MEC", eu não me sinto na obrigação de respeitá-lo. mas vamos lá”.
Eu não disse inverdade alguma. Citei fatos. Ele está sendo processado por alguns conselhos profissionais por uso indevido da profissão. Se eles estão certos ou não, não é problema meu. É do Serra.
“Sobre o Friedman: qual o ponto dele? é que a gente que paga o almoço gratis, oras! Via imposto, subsídio, etc. Quem acredita em Estado grande, indutor de tudo esquece dessa premissa. Pq os brasileiros não vêem isso? por dois motivos: não sabe fazer conta e não sabe o quanto entra de imposto, ou seja, falta de estudo e informação assimétrica, deveria se informar o imposto de cada produto como é feito em outros países. Nunca li sobre o Friedman apoiar o golpe do Pinochet; de toda a forma o que cito é a frase dele, da mesma forma do Bobbio”
Friedman apoiou o golpe do Chile, da Argentina, do Uruguai, do Equador, do Brasil e por aí vai. Como disse, economia não é nada se não for amparada por conhecimento histórico. E não é o tamanho do Estado a fonte de todos os males sociais, como faz cantar a cartilha ultraliberal do Friedman, mas sim a quem atendem os recursos sociais e coletivos administrados pelo Estado. Economia não é substituto pra política, rapaz. O Estado não é uma empresa e seus gestores não são gerentes. É tão ingênuo quanto anti-democrático pensar assim.
"minha leitura do Bobbio é particular, pouco tive aulas sobre ele. Mas o que ele e o Carlo Rosselli falam sobre social-liberalismo acho que difere um pouco do que vc falou. sobre "que a razão encontra-se na práxis democrática,", é isso mesmo que eu entendi dele. Mas "cujo "noumeno" se manifesta na Democracia Socialista de participação popular" acho ser meio exagerado colocar nomes assim. Se eu pussessa "democracia liberal" tb seria em parte equivocado".
Vocês morrem mesmo de medo da palavra “socialismo”, não é verdade? Deixa eu te contar uma coisa: Seu partido, em tese, se propunha a ser um partido socialista na sua fundação, antes de engolir a pataquada do Consenso de Washington. Agora, desculpe, Eu li Noberto Bobbio e lhe garanto: Falo com muita propriedade quando digo que não há equívoco nenhum: Noberto Bobbio, Filósofo de raiz Webberiana, enquanto rejeitava o “Capitalismo de Estado” do Bloco Soviético (termo aliás criado por ele mesmo para diferenciar o regime existente nos estados estalinistas do enorme escopo de idéias denominadas “Socialistas”) defendeu ativamente que não podia haver verdadeira democracia sem socialismo e vice-versa. Dúvidas? Leia sua obra “Qual Socialismo” onde, ao mesmo tempo que aponta falhas nas teorias de práxis políticas marxistas, também levanta as grandes contribuições dadas pelo pensamento comunista, epítome da justiça social, à modernidade e à política.
"O Estado pode ser liberal sem ser mínimo, pode ser regulador, por isso que não são excludentes. Grosso modo, da mesma forma o liberal-socialismo do Bobbio nao é incoerente!"
De novo, sem maldade: Lhe falta bagagem teórica para discutir isso, meu amigo. Estado não é máquina. O Estado é ôrganico. Ele não é uma venda de frutas que pode ser administrado por qualquer um que saiba somar e dividir. O Estado é arma, é coerção, é hegemonia, é ferramenta de domínio, É POLÍTICA. Ele nasce, se reproduz, se defende e mesmo pode morrer. Os grupos que o controlam são limitados por um “zeitgeist” que estabelece condições de existência e práxis. O Estado não serve à sociedade: Ele existe em função dela e pode assumir as mais diversas formas de convívio, desde parasíticas até formas simbióticas. Falta ao PSDB e suas elites tal percepção: O Estado é Leviathan, de uma forma muito mais literal do que o mero contrato Hobbesbiano. E não serve para dirigí-lo um mero “gerentão”, sem audácia, criatividade e força. O “choque de Gestão” de vocês é uma piada pois atesta que são cegos para perceber as transformações titânicas pelas quais passam nosso Estado e Sociedade nos últimos 15 anos, transformações pelas quais, a bem da verdade, FHC merece crédito e que mesmo seus correligionários são incapazes de ver.
"No caso do subprime, exatamente a falta de regulação, a inexistencia dessas regras que proporcionou a crise. E foi exatamente o contrario: a crise se alastrou exatamente pelo fato de não terem salvo o Lehman Brothers, sob o pressuposto de risco moral. Foi aí que se alastrou a crise. quando um banco quebra, quem mas se ferra são os correntistas, e nao o contrario. Esse é o ponto".
Ah, meu jovem gafanhoto!! Mas é aqui mesmo que a porca torce o rabo. Olha só como a economia é uma filha de puta em dia dos pais sem a boa e velha história. Você diz que foi a falta de regulamentação que proporcionou a crise. Mas olha só: Não é que essas regras não existissem. Elas Existiam. Mas foram sistematicamente solapadas durante os governos conservadores Reagan e Bush em favor dos interesses de alguns grupos econômicos, que viam no Estado um entrave para o desenvolvimento do Mercado Capitalista Global. (Lembra alguém? Friedman talvez?) Em suma, a crise se deu NO CAMPO DA POLÍTICA, com o desarmamento do estado das ferramentas que lhe permitiam interferir na economia. Logo, foi o próprio mercado que destruiu as leis existentes que permitiriam a intervenção do Estado na Economia. Estado Fraco = Mercado Forte. Esses “fat cats” submeteram o Estado à sua vontade e ganância e, quando quebraram, foi esse mesmo estado que os socorreu COM O NOSSO DINHEIRO. Mote tucano a todas aqui: “Privatize os lucros. Socialize os prejuízos”. É hilário que você venha defender o cumprimento das leis enquanto defende também os maiores piratas da história humana. A fome, miséria e desespero que esses monstros tem criado está além de qualquer imaginação.
"Tem um excelente video do Luis Nassif (qdo este tinha honestidade intelectual) acho que em 2000 na tv bandeirantes comparando o proer brasileiro com a cruzada de braços na Venezuela,sem o tal “golpe financeiro”. No Brasil, os correntistas não perderam dinheiro. Na Venezuela, o PIB caiu 18% em um ano e facilitou a ascenção do Chavez".
Eu não sei como alguém em sã consciência defenda uma elite econômica que chantegeie periodicamente o Estado a lhe depositar bilhões a cada cinco anos sob pena de prejudicar a população pobre e indefesa. Isso não merece palmas. Merece um tiro. Na nuca. Vocês tucanos são únicos no seu conceito deturpado de democracia.
Cara não tem isso. Que conselho? Que organização? Quando que o Friedman defendeu ditadura X ou Y? O que vc considera como fatos não o são, com todo o respeito. Somente a candidata petista falsificou currículo, mentiu, não iguale os desiguais!
Sobre os comentários de "economia não é substituto pra política" e de Estado ser política, creio que tais argumentos não são atuais. O mundo mudou! A ciência econômica e a ciência política felizmente evoluíram nas últimas décadas, como vc falou. O Estado deixou de ser somente o Leviatã há algum tempo.
O Estado não é empresa mesmo, pois um deve maximizar a utilidade da sociedade e outro, maximizar o lucro. Mas por consequencia o segundo é mais eficiente que o primeiro, por isso. Por isso que gestores podem ser gerentes sim, desde que haja regulação séria.
Qdo vc fala que o Bobbio "defendeu ativamente que não podia haver verdadeira democracia sem socialismo" não invalida meu ponto! O Estado pode ter base socialista e ser liberal tb, esse é meu ponto. Bobbio, assim como o PSDB, se modernizaram, um do pensamento somente antifacista ao pensamento socialliberal, e o PSDB do "choque do capitalismo" até a defesa das regras do jogo. Aqui a divergencia pode ser por conta da interpretaçao do texto, já ouvi gente que considera o bobbio como "comunista fdp", acredita? Mas acho que vc esqueceu que ele defende tb o liberalismo.
Estritamente sobre as regras do sistema financeiro, as regras NÃo existiam nos Estados Unidos. a regulaçao brasileira foi e é exemplo para demais países. Falha do governo Bush? Concordo plenamente. Greenspan deixou os juros baixos demais e o Estado falhou em não regular. Nesse ponto há convergencia nas nossas ideias.
sobre a máxima “Privatize os lucros. Socialize os prejuízos”
e o tal tiro na nuca, não estou defendendo o que vc acusa. Pensa o seguinte: se o banco quebrar, quem serão prejudicados? Os correntistas! Estes são elite ou classe trabalhadora? São pessoas como eu e você, oras! Esse é o ponto!
O $ gasto no proer, por exemplo, é muito inferior ao que seria gasto se tivesse uma quebradeira geral nos bancos, como os endividados bancos estaduais. E quem pagaria a conta era quem tinha conta no banco. Não o recrimino por pensar que essa medida serviria elite, banqueiros, etc. A mentira propagada pelo petismo na época do gov FHC foi generalizada, no entanto é só ler um pouco sobre que percebe quais as verídicas intenções da medida.
como assim? "esses argumentos não são atuais?"
você defende a corrupção do Estado?
Lucas seu blog é espetacular, show, not°10 desejo muito sucesso em sua caminhada e objetivo no seu Hiper blog e que DEUS ilumine seus caminhos e da sua família
Um grande abraço e tudo de bom
Ass:Rodrigo Rocha
SOU DO BUTANTA, LIDER COMUNITARIA, VOTO EM SERRA (presidente), ALCKMIN (governador)
e para Deputada Estadual
DIRCE LUA 45204
http://dircelua2010sp.wordpress.com
josé serra é inimigo da liberdade de expressão e do debate racional: http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/pedagio-derruba-mais-um-jornalista-da-tv-cultura
pede a demissão de qualquer jornalista que o critique
caso serra seja eleito, qualquer crítica a seu governo elitista será punida com prisão
está provado: serra é fascista
Mentira sua Gabriel. Ninguem foi demitido da TV Cultura. Por favor leie e pense antes de dar Ctrl+C e Ctrl+V de acusações sem prova.
Gabriel Fernandes:
Fascista é quem deseja enfraquecer as instituições democráticas para se perpetuar no poder. O pseudo plano de direitos humanos, o primeiro projeto de governo do PT registrado no TSE, e o que os compañeros bolivarianos fizeram na Venezuela, Equador e Bolívia, são uma prova inconteste de quem são os verdadeiros fascistas.
Pessoal é o seguinte, perdi as esperanças! Estamos nas maos da TV Globo, PT e da cambada! Vamos continuar trabalhando e o pessoal daquela regiao que vota em peso nesta turma continuará dançando ao som dos trios eletricos e sendo sustentado por esmolas do governo! Minha esperança, por pior que seja, era que a record entrasse na briga, mais ja vi que nao vai fazer isto. Por outro lado acho que postura dos presidenciaveis da "esquerda" poderia ser mais agressiva, por exemplo mostrando a historia de vida da candidata comunista. Desta forma como estao se comportando nao mostraremos ao povo a verdade sobre ela, assim como foi quando o Alckimin se candidatou.
Lucas, parabéns pelo blog e pela discussão com o "15 anos" comentarista.
Você q está em SP, se tiver como, faça o pessoal do psdb saber que aqui em Brasilia não tem como votar no psdb. Todos estao envolvidos com Roriz ou Arruda. Terei que votar no PV, devido à falta de opção aqui na cidade.
Nunca votei no pt, nem pretendo votar, pelos motivos apresentados pelo Serra no 1o bloco do debate da Folha/uol... Mas aqui em Brasília tá difícil...
Tomas,
estou morando em brasília agora e sinto o mesmíssimo q vc. A abadia fala do Roriz e nao fala do Serra. Tem uma candidata a dep distrital tucana com sobrenome Roriz. Outra tucana é pastora evangélica.
Entendo completamente seu desabafo, e tentarei repassar.
abs
Eu tbm quero Serra Presidente, mas gostaria de saber como entrar em contato com a coordenadoria da Campanha do Serra.
Vcs viram no dia das crianças a Dilma participou de evento em Brasília com a presença de crianças e foi dado muitos comes e bebes e brinquedos.
Cadê a Justiça Eleitoral????
Onde estão os advogados do PSDB e do DEM??????
Tem que ajuizar uma denuncia urgente, isso é crime eleitoral, distribuir favores e brindes.
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